OJO ES UN CLON DE ZONA

CATEGORÍA GENERAL ZONASATELITE => OFF-TOPIC => EL BAR DE ZONA SATELITE => Mensaje iniciado por: bizen en 20 de Junio de 2015, 11:12:06 11:12

Título: ACERTIJO
Publicado por: bizen en 20 de Junio de 2015, 11:12:06 11:12
Buenos dias, me han planteado este acertijo y la verdad que ando pensando, espero que me ayudéis.

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Un saludo.
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 20 de Junio de 2015, 19:23:31 19:23
En otro momento empezare a romperme los meollos, pero  me permito decirte que espero menos contradiciones que en el anterior, soy tan terco que aun no estoy convencido del todo, no de la solucion, pero si de las diversas pistas.

Ahhhhhh y que la gente participe

Saludos
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: sve79 en 20 de Junio de 2015, 21:30:08 21:30
es muy complejo lo del teorama del punto fijo, me se la respuesta pero no voy a decir nada  8)
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: niko en 20 de Junio de 2015, 22:10:13 22:10
es muy complejo lo del teorama del punto fijo, me se la respuesta pero no voy a decir nada  8)
que pasa vienes inspirao de la playa &lue%. &lue%. ;D ;D ;D ;D
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: DAYOLI en 20 de Junio de 2015, 22:15:17 22:15
En un trayecto muy largo, es facil que siempre haya un punto por el que se pueda pasar a la misma hora tanto en el trayecto de ida como en el de vuelta. :-por :-por
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: bizen en 21 de Junio de 2015, 11:51:05 11:51
Buenos dias, no me estáis ayudando mucho, sve79 no vale la solucion matemática que esa también la se yo, esto tiene que tener un razonamiento, se lo pregunte a mi hijo que domina las matemáticas y el teorema del punto fijo también lo sabe resolver y ademas esta en Googles, popeye IV el acertijo anterior ocurrió como lo puse y si doy mas pistas no tiene gracia, un saludo.
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: Serjey en 21 de Junio de 2015, 17:54:03 17:54
 :) :) ni idea jaja
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 21 de Junio de 2015, 21:43:06 21:43
Hola Bizen. No me referia a dar mas pistas, mas bien a ciertas, para mi contradiciones; se dijo de que giro en una rotonda o en cierto punto que llego a un destino y has insistido que no se giro. Pues si se giro al final del tunel, el tunel es lo que faltaba, quien se lo iba a imaginar, pero yo interpreto que fuese a cielo descubierto, o a la salida de un tunel si se ha girado

No es importante  :{  Saludos

Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: bizen en 22 de Junio de 2015, 11:41:37 11:41
Hola Bizen. No me referia a dar mas pistas, mas bien a ciertas, para mi contradiciones; se dijo de que giro en una rotonda o en cierto punto que llego a un destino y has insistido que no se giro. Pues si se giro al final del tunel, el tunel es lo que faltaba, quien se lo iba a imaginar, pero yo interpreto que fuese a cielo descubierto, o a la salida de un tunel si se ha girado

No es importante  :{  Saludos

Buenos dias popeye IV, tu conoces algún túnel que tenga rotondas y que siendo de doble sentido se pueda cambiar de sentido, los ocho kilómetros son de linea continua, hay que salir del túnel para poder cambiar de sentido y si os digo desde un principio que cuando nieva el coche no necesitas cadenas vaya mierda de acertijo :'( :'( :'( lo que tienes que hacer es preguntarle a pipo sobre el recorrido del monje  :{ :{ :{
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 22 de Junio de 2015, 12:01:36 12:01
Hola Bizen. No me referia a dar mas pistas, mas bien a ciertas, para mi contradiciones; se dijo de que giro en una rotonda o en cierto punto que llego a un destino y has insistido que no se giro. Pues si se giro al final del tunel, el tunel es lo que faltaba, quien se lo iba a imaginar, pero yo interpreto que fuese a cielo descubierto, o a la salida de un tunel si se ha girado

No es importante  :{  Saludos

Buenos dias popeye IV, tu conoces algún túnel que tenga rotondas y que siendo de doble sentido se pueda cambiar de sentido, los ocho kilómetros son de linea continua, hay que salir del túnel para poder cambiar de sentido y si os digo desde un principio que cuando nieva el coche no necesitas cadenas vaya mierda de acertijo :'( :'( :'( lo que tienes que hacer es preguntarle a pipo sobre el recorrido del monje  :{ :{ :{

El recorrido del monje ya lo pones arriba, es desde el monasterio a un santuario.

Yo no creo hablar de rotondas dentro del tunel, se hablo de dar la vuelta y no solo Pipo lo dijo y dijiste que no dio la vuelta, pues si la dio despues del tunel, y como Pipo no sabia de su existencia, no hablo de el. Con o sin tunel dio la vuelta, y por el segundo radar paso a la vuelta. Pipo dice que ignora el color del coche y de que provincia era la placa de matricula, es broma.

Lo del monje te dire que yo tengo menos conocimientos matematicos que el, a Pipo le pasa lo mismo. En un viaje de una jornada de duracion, al regreso es inevitable no coincidir en cierto punto a la misma hora, esta vez fue junto al cerezo, pero si apurase mas,  pasaria antes por el cerezo y la coincidencia seria mas cerca del monasterio y si caminase mas lento, la coincidencia seria mas hacia el santuario.  + o -

Saludos

 {torp.}
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: DAYOLI en 22 de Junio de 2015, 17:38:53 17:38
Creo que Popeye ha dado con la solución. [ok] o no?  [dud.] [dud.]
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 22 de Junio de 2015, 20:05:29 20:05
Creo que Popeye ha dado con la solución. [ok] o no?  [dud.] [dud.]

Yo solo hago un razonamiento, eso si, asesorado por Pipo, que le mola mucho esto. Ahora pienso yo, que algun truco aparecera por ahi, la solucion se me antoja demasiado simple para que la acepten por valida.

 (n9*) (n9*)
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: bizen en 23 de Junio de 2015, 11:17:08 11:17
Buenos dias, este acertijo esta basado en el teorema del punto fijo de Brouwer tiene ramificaciones en varias áreas de las ... del teorema; en 1912, Luitzen Egbertus Jan Brouwer da una demostración ...pero el monje no sabes de matemáticas y pensando llega a una conclusión, un saludo.
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: jasland en 23 de Junio de 2015, 11:47:58 11:47
Vamos a ver, este es un problema muy clasico de los ejercicios de fisica ( cinematica), siempre que partas de un punto independientemente a que velocidad vayas , si desde otro punto partiera un doble tuyo por ejemplo  en la misma direccion pero en sentido contrario siempre os encontrarias en punto mas o menos intermedio y logicamente en el mismo tiempo.
Es muy tipico el del tren a una cierta velocidad en que punto se encuentra con otro tren a otra velocidad distinta uno partiend de A y otro partiendo de B

saludos
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 23 de Junio de 2015, 18:05:02 18:05
O sea, yo, que estudie a partir de los 14 años, en las obras con sacos de cemento y ladrillo, y no conozco a Luitzen Egbertus Jan Brouwer de nada, de donde saco conclusiones?.

Se paro el monje a comerse unas cerezas y miro que hora era?. Al regreso hizo lo mismo y sorpresa, era la miama hora del viaje de ida?. O no tenia reloj el monje y para hacer esto mas complicado, lo deduzgo por la sombra proyectada por el sol?.

La verdad es que Pipo esta durmiendo al fresco de la ventana y yo solo no me aclaro

 *py`+
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: sve79 en 23 de Junio de 2015, 20:17:29 20:17
todo depende si el monge era budista o no  {temet}
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: valira en 23 de Junio de 2015, 22:37:55 22:37
todo depende si el monge era budista o no  {temet}

Buenas noches sve79, es un monje que mas da todos tienen fama de obesos  ;D ;D ;D
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 24 de Junio de 2015, 11:26:36 11:26
todo depende si el monge era budista o no  {temet}

todo depende si el monge era budista o no  {temet}

Buenas noches sve79, es un monje que mas da todos tienen fama de obesos  ;D ;D ;D

Eso que son, pistas?   {torp.} {torp.} {torp.}
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: bizen en 25 de Junio de 2015, 11:39:24 11:39
Buenos dias, no os puedo dar pistas porque no las tengo, solo pido vuestra ayuda, hay una respuesta que es la mas clasica :'( :'( :'(
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: bizen en 03 de Julio de 2015, 12:19:51 12:19
Buenos dias, en la respuesta clasica dan esta pista.

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Pensar un poquito  :{ :{ :{
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 03 de Julio de 2015, 15:15:00 15:15
Buenos dias, en la respuesta clasica dan esta pista.

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Pensar un poquito  :{ :{ :{

Aqui se da una coincidencia de velocidad-tiempo y esa coincidencia hizo que el monje estuviera en determinado sitio a la misma hora, tanto a la ida como a la vuelta.

El dia era claro, soleado, y el monje se habia fijado en una determinada sombra, quizas de una rama del cerezo, que coincidia en el suelo con algo determinado. Quizas se fijo que el sol lo veia desde una determinada posicion, a traves de unas ramas, si a la vuelta coincidian estas o una de estas circunstancias, por fuerza tenia que ser la misma hora.

Un minuto mas tarde, ya las posiciones cambiarian, debido al movimiento terrestre.

Esto o tenia un rolex de oro
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: DAYOLI en 03 de Julio de 2015, 17:44:27 17:44
El monje fue por un camino a la ida y por otro diferente a la vuelta, hubo un momento en el que se encontraron en ese punto donde coincidio a la misma hora en dias diferentes.  @#} @#}
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 03 de Julio de 2015, 19:00:36 19:00
El monje fue por un camino a la ida y por otro diferente a la vuelta, hubo un momento en el que se encontraron en ese punto donde coincidio a la misma hora en dias diferentes.  @#} @#}

Si no molesto, te invito a leer el expoiler del primer post, dice:

Al amanecer, un monje sale de su monasterio y se dirige a un templo situado a una jornada de distancia. Su paso no es uniforme, y hace frecuentes paradas para contemplar el paisaje. Al anochecer llega al templo, donde pasa un par de días meditando, y al alba del tercer día emprende el viaje de regreso por el mismo camino.

Viajando por caminos diferentes, aunque estos caminos se cruzaran en un punto, seria pura coincidencia que pasara a la misma hora, viajando por el mismo camino es practicamente inevitable no coincidir en un punto. El viaje de ida le llevo una jornada, del amanecer al anochecer. El punto fue junto al cerezo, caminando mas rapido el punto ya seria mas cerca del monasterio y mas despacio, seria antes del cerezo. Para mi, solo la observacion del punto en el que se encontraba el sol o la coincidencia de una sombra del arbol, le indico al monje observador que la hora era exactamente la misma de un par de dias antes.

 {torp.}

Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: bizen en 04 de Julio de 2015, 11:38:29 11:38
Buenos dias estan las respuestas, la 1ª la mas clásica y la segunda corresponde a la que realizo el planteamiento :{ :{ :{
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Veo que sois unas maquinas [.] [.]
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 04 de Julio de 2015, 21:26:15 21:26
Amigo Bizen, en el acertijo de los semaforos, te dije que no estaba convencido, de esta te digo lo mismo.


Eso pone en el primer post:

Al amanecer, un monje sale de su monasterio y se dirige a un templo situado a una jornada de distancia. Su paso no es uniforme, y hace frecuentes paradas para contemplar el paisaje. Al anochecer llega al templo, donde pasa un par de días meditando, y al alba del tercer día emprende el viaje de regreso por el mismo camino.

Ya ves, lo de maquinas vamos a dejarlo en supuestamente.

El camino de ida se ha representado en rojo y el de vuelta en azul. Como el enunciado dice que en el camino de regreso el monje tiene una mayor velocidad, en valor medio, el tiempo transcurrido en recorrer la distancia es menor. Es obvio que las dos líneas se cruzarán en un punto, da igual el trazado que hagamos, y en ese instante del día es cuando el monje pasa por el mismo sitio tanto en el ascenso como en el descenso. Daría igual que la velocidad media del descenso fuese menor que la del ascenso, en ese caso la línea azul cortaría el eje horizontal de la gráfica más hacia la derecha pero también tendría un punto de intersección con la línea roja.

Lo de los caminos distintos marcados con colores diferentes no lo traga ni Pipo, salvo que en el tiempo que el monje estuvo ausente cambiasen de sitio el convento.

El segun esta teoria sale de A (Convento) y llega a B (Monasterio)  luego para regresar se traslada a C (punto de salida del regreso) y se dirige a D (nuevo sitio del convento) despues de cruzarse los caminos.

 &lue%. &lue%. &lue%. &lue%.
Y ademas, emprende el viaje de regreso por el mismo camino

Yo tengo ademas de Pipo otro animal de compañia, tiene 8 patas y se llama pulpo.

Una milla en terreno llano le cuesta al paseante 1/4 de hora, en terreno ascendente 1/3 y al descender 1/6. Por lo tanto, recorrer la misma milla en los dos sentidos le cuesta media hora, tanto en terreno llano como en la ladera de la colina. Así pues, en 6 horas habrá hecho 12 millas de ida y 12 de vuelta, 24 en total. Si las 12 millas de ida hubiesen sido casi todas de camino llano, habría tardado un poco más de tres horas. Si casi todas hubiesen sido cuesta arriba, habría necesitado un poco menos de tres horas. Por lo tanto, en tres horas y media, con un error máximo de media hora, tuvo que llegar a la cima; como salió a las tres, llegó allí alrededor de las seis y media, con un margen de error de media hora.

Al amanecer, un monje sale de su monasterio y se dirige a un templo situado a una jornada de distancia. Su paso no es uniforme, y hace frecuentes paradas para contemplar el paisaje. Al anochecer llega al templo

Saludos pero yo no estoy de acuerdo de momento.

 :)


Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: jasland en 05 de Julio de 2015, 01:24:37 01:24
Pope amigo estas totalmente equivocado, si lees mi post ya habia dado la respuesta, solo habia que extrapolar que en vez de que salieran al mismo tiempo, a que saliera al cabo de tres dias ( eso si a la misma hora). lo del grafico es una forma como otra cualquiera para que se vea que siempre se van a cruzar , independientemente a que velocidad vayan.
Tu solo tienes que pensar que si hubiese dos monjes y salieran al mismo tiempo en direccion contraria se iban a cruzar si o si, pues es lo mismo con un monje solo que al cabo de tres dias emprenda el camino en direccion contraria, y como te dije antes el unico requisito es que salgan a la misma hora.

un saludo
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 05 de Julio de 2015, 12:01:53 12:01
Pope amigo estas totalmente equivocado, si lees mi post ya habia dado la respuesta, solo habia que extrapolar que en vez de que salieran al mismo tiempo, a que saliera al cabo de tres dias ( eso si a la misma hora). lo del grafico es una forma como otra cualquiera para que se vea que siempre se van a cruzar , independientemente a que velocidad vayan.
Tu solo tienes que pensar que si hubiese dos monjes y salieran al mismo tiempo en direccion contraria se iban a cruzar si o si, pues es lo mismo con un monje solo que al cabo de tres dias emprenda el camino en direccion contraria, y como te dije antes el unico requisito es que salgan a la misma hora.

un saludo

Jasland, por mi experiencia se que en las discusiones siempre salgo perdiendo. Yo me baso en lo que pone en el primer post y aun no vi la respuesta que me lo aclare.

No me dice nada lo de que me imagine que salen dos al mismo tiempo en direccion contraria, es igual que si me limito a lo que puso Bizen en el primer post, el que nos ocupa salio:  y al alba del tercer día emprende el viaje de regreso por el mismo camino. Es completamente inevitable que antes o despues pase por el mismo sitio a la  misma hora. Por fuerza tiene que darse esa circunstancia al ser un viaje de una jornada desde el alba hasta el anochecer. El punto? Depende del ritmo de la marcha, pero tiene que darse.

En este caso sabemos que fue junto al cerezo y la pregunta es en que se baso el monje para darse cuenta de la circunstancia.

No me sirve la explicacion esa del punto fijo, porque el matematico ese, o era fisico?, en su teoria no sabe si el monje se sento 5 minutos o fue hacer sus necesidades detras de unos matorrales etc., el monje se dio cuenta por una circunstancia que tuvo que ver con la posicion del sol y la del cerezo, el como buen observador algo vio en esa situacion para deducir que era la misma hora. Que fue?. Yo aun no vi la respuesta.

La otra, la de los dos diferentes caminos, esa se cae por su propio peso, si que podria darse el caso, pero seria una casualidad extrema, solo con el retraso o que se adelantase un minuto en su marcha ya nunca se daria esa coincidencia, por el mismo camino se daria siempre, antes o despues.

Porque se dio cuenta el monje, cuando paso por junto al cerezo, que era la misma hora que en el viaje de ida?

Saludos
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: jasland en 05 de Julio de 2015, 12:34:22 12:34
Pope los arboles no te dejan ver el bosque, el hombre  se dio cuenta por la altura de la sombra que proyectaba el cerezo, que tenia que ser la misma en la ida que en la vuelta ( algo parecido al principio de los relojes solares, pero esto es irrelevante el metodo que haya empleado, imaginate que el monje lo hizo en estos dias y se dio cuenta porque miro la hora de su reloj, lo verdaderamente relevante es que se diera cuenta que iba haber un punto en el camino en la cual iba a pasar a la misma hora.

saludos
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: gabriel10 en 05 de Julio de 2015, 13:04:05 13:04
Buenos dias, me han planteado este acertijo y la verdad que ando pensando, espero que me ayudéis.

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Un saludo.

Después de leerme todas las respuesta lo único que he sacado en claro, es que hay un árbol donde el monje coincide en la hora del día tanto a la ida como a la vuelta, que alguien graciosamente, ha decidido que era un CEREZO.
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: jasland en 05 de Julio de 2015, 13:09:21 13:09
jajaja pues si, como vi en la respuesta de pope cerezo, segui  llamandolo asi  [.] [.] [.] [.]
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 05 de Julio de 2015, 13:51:07 13:51

Buenos dias, me han planteado este acertijo y la verdad que ando pensando, espero que me ayudéis.

Lo sentimos pero no se le permite ver el contenido Registrate.

Un saludo.

Después de leerme todas las respuesta lo único que he sacado en claro, es que hay un árbol donde el monje coincide en la hora del día tanto a la ida como a la vuelta, que alguien graciosamente, ha decidido que era un CEREZO.

A lo mejor, si hubieses leido todo, verias que alguien graciosamente le llamo tambien higuera. La solucion que nos das tampoco te la doy por valida.  :-por

jajaja pues si, como vi en la respuesta de pope cerezo, segui  llamandolo asi  [.] [.] [.] [.]

Es que me hice personalmente el mismo camino del monje, por eso se que era un cerezo, la higuera estaba enfrente   :-por

Pope los arboles no te dejan ver el bosque, el hombre  se dio cuenta por la altura de la sombra que proyectaba el cerezo, que tenia que ser la misma en la ida que en la vuelta ( algo parecido al principio de los relojes solares, pero esto es irrelevante el metodo que haya empleado, imaginate que el monje lo hizo en estos dias y se dio cuenta porque miro la hora de su reloj, lo verdaderamente relevante es que se diera cuenta que iba haber un punto en el camino en la cual iba a pasar a la misma hora.

saludos

De acuerdo Jasland, pero eso creo que ya se dijo mucho antes, la relacion del sol con el cerezo y la sombra del arbol.

Y lo de los caminos diferentes, esto no entra ni con calzador, al menos como se planteo el asunto.

Ahhh, y lo de los arboles no te dejan ver el bosque, por aqui tenemos otra version, estas ne horta e non ves as berzas, osea estas en el huerto y no ves las berzas para los castellanohablantes  [.] [.] [.] [.]

Saludos
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: jasland en 05 de Julio de 2015, 14:20:41 14:20
 
Buenos dias, me han planteado este acertijo y la verdad que ando pensando, espero que me ayudéis.

Lo sentimos pero no se le permite ver el contenido Registrate.

Un saludo.

Después de leerme todas las respuesta lo único que he sacado en claro, es que hay un árbol donde el monje coincide en la hora del día tanto a la ida como a la vuelta, que alguien graciosamente, ha decidido que era un CEREZO.

A lo mejor, si hubieses leido todo, verias que alguien graciosamente le llamo tambien higuera. La solucion que nos das tampoco te la doy por valida.  :-por

jajaja pues si, como vi en la respuesta de pope cerezo, segui  llamandolo asi  [.] [.] [.] [.]

Es que me hice personalmente el mismo camino del monje, por eso se que era un cerezo, la higuera estaba enfrente   :-por

Pope los arboles no te dejan ver el bosque, el hombre  se dio cuenta por la altura de la sombra que proyectaba el cerezo, que tenia que ser la misma en la ida que en la vuelta ( algo parecido al principio de los relojes solares, pero esto es irrelevante el metodo que haya empleado, imaginate que el monje lo hizo en estos dias y se dio cuenta porque miro la hora de su reloj, lo verdaderamente relevante es que se diera cuenta que iba haber un punto en el camino en la cual iba a pasar a la misma hora.

saludos

De acuerdo Jasland, pero eso creo que ya se dijo mucho antes, la relacion del sol con el cerezo y la sombra del arbol.

Y lo de los caminos diferentes, esto no entra ni con calzador, al menos como se planteo el asunto.

Ahhh, y lo de los arboles no te dejan ver el bosque, por aqui tenemos otra version, estas ne horta e non ves as berzas, osea estas en el huerto y no ves las berzas para los castellanohablantes  [.] [.] [.] [.]

Saludos
A ver pope que es lo que no entiendes ( de esta tiro la toalla seguro  :{ :{ :{ :{), lo del arbol y la sombra esta claro el sol proyecta la misma longitud sombra( mas o menos, exacto no es, pero en tres dias no puede haber mucha variacion), ademas ya te he dicho que si lo hiciera en estos tiempos podia llevar consigo un reloj con lo cual el como se dio cuenta es irrelevante.
Despues hablas de dos caminos diferentes, no se donde donde sacas eso tiene que ser el mismo camino si o si, sino no se cumpliria ( o es que te lias con la representacion grafica al ser uno azul y otro rojo, es el mismo camino, con la misma distacia, lo unico que varia es el tiempo de recorrido a la ida y a la vuelta)

Mira acabo de hablar con pipo y me dice que ya te lo explico un monton de veces pero como eres gallego no das el brazo a torcer  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

un saludo
Título: Re:ACERTIJO
Publicado por: popeye IV en 05 de Julio de 2015, 15:14:37 15:14
De acuerdo Jasland, puede que me confundiese algo con lo que se dijo de los dos caminos distintos, pero lo de la altura de la sombra ya estaba tambien dicho en las respuestas N. 14, 20, y 22 entre otras y Pipo se va a quedar sin medalla  :'( :'( :'(

Saludos y buen domingp

 [ok]