OJO ES UN CLON DE ZONA

ZONA DE ANTENAS Y FRECUENCIAS => INSTALACIÓN Y ORIENTACIÓN => Mensaje iniciado por: codr en 10 de Octubre de 2017, 13:06:11 13:06

Título: Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 10 de Octubre de 2017, 13:06:11 13:06
Buenas,

tengo una duda que me corroe y nunca logro resolverla, veamos. Entiendo que no es posible que un mismo canal se transmita desde TP diferentes, por lo tanto, en caso de cambio hay que hacer una nueva busqueda de canales para tener luz.

Lo que no entiendo es cómo si consulto diferentes listas el mismo canal me aparece por la 10728/22000/V o por la 10729/22000/V o 10729/22000/H. ¿No se supone que únicamente se emite por un TP?

¿Qué tipo de brujería es esta?  :'(
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: moniri en 10 de Octubre de 2017, 15:24:32 15:24
No es brujería todo tiene lógica, la frecuencia es lo mismo poner 10727, 10728 o 10729, los TP están separados de 29 y 40 MHz entre ellos, por eso esas frecuencias corresponden al mismo TP. Lo que es imposible es que en vertical y horizontal cojas los mismos canales, lo que te puede pasar en que tú instalación sea comunitaria, en este caso da igual que pongas V o H ya que solo recibirás los canales que te lleguen de la cabecera del edificio. Aunque en la lista te aparecezca como horizontal, lo que te llega es vertical. Un saludo
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 10 de Octubre de 2017, 15:52:07 15:52
Cita de: moniri en 10 de Octubre de 2017, 15:24:32 15:24
No es brujería todo tiene lógica, la frecuencia es lo mismo poner 10727, 10728 o 10729, los TP están separados de 29 y 40 MHz entre ellos, por eso esas frecuencias corresponden al mismo TP. Lo que es imposible es que en vertical y horizontal cojas los mismos canales, lo que te puede pasar en que tú instalación sea comunitaria, en este caso da igual que pongas V o H ya que solo recibirás los canales que te lleguen de la cabecera del edificio. Aunque en la lista te aparecezca como horizontal, lo que te llega es vertical. Un saludo

Moniri, en mi caso parto de una antena comunitaria, es cierto que me llegará todo por Vertical, es decir, todo lo que este en Horizontal estará apagado.

Entonces, si tu tienes configurada una lista compartida y no tienes luz en cierta frecuencia y realizas una busqueda por FQ +1/-1 para ver si consigues captarla, ¿es correcto?. Entiendo que la lista la hizo alguien que consiguió tener luz por dicha FQ ¿por qué yo no? ¿Una variación en la orientación de la antena comunitaria?

P.D. Si digo algo fuera de tema, avisadme...
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: moniri en 11 de Octubre de 2017, 00:23:55 00:23
Si cuando la señal llega muy justa a veces cambiando el valor +1 o -1 puedes captarla ( no significa que luego el canal lo veas). Pero si se da ese caso es que la antena no está bien afinada en la orientación o la señal está muy atenuada en la distribución. Cuando hablas de luz a que te refieres?, Porque un canal o lo sintonizas o no, otra cosa es si está codificado o abierto. Un saludo
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 11 de Octubre de 2017, 11:04:08 11:04
Cita de: moniri en 11 de Octubre de 2017, 00:23:55 00:23
Si cuando la señal llega muy justa a veces cambiando el valor +1 o -1 puedes captarla ( no significa que luego el canal lo veas). Pero si se da ese caso es que la antena no está bien afinada en la orientación o la señal está muy atenuada en la distribución. Cuando hablas de luz a que te refieres?, Porque un canal o lo sintonizas o no, otra cosa es si está codificado o abierto. Un saludo

"Tengo luz" me refiero a tener señal en dicho canal. :-*   Si no me equivoco el TP consta de satélite, frecuencia, polaridad y symbol rate, cuando decimos de cambiar el valor +1/-1 estamos haciendo referencia a la FQ dentro del mismo TP, ¿no?.

Dirás ¿por qué quiere este hombre saber todo esto?. Por el siguiente motivo:

1. Decodificador que no me da señal por un TP en concreto, el 50. Ningún canal de dicho TP da señal.
2. Decodificador probado en otra vivienda del bloque y da señal por el TP maldito.
3. Me vuelvo loco y no encuentro una explicación lógica, ni yo ni los técnicos que vienen a revisar el caso.

Es cuando intento realizar pruebas por mi parte y ver qué es lo que pasa. Primero de todo, veo que la lista que dispongo tiene configurada la FQ 10728 y cuando reviso KingOfSat o LyngSat veo que se están dando señal por la FQ 10729. Configuro dicho TP en el decodificador y hago una busqueda de canales, resultado KO (0 señales captados).

Según me comentas de que los TPs están separados por 29 y 40 MHz entre ellos, ¿qué FQ más podría buscar para ver si capto señal? Pero es que tampoco me cuadra nada de esto, es dar palos de ciego... otro vecino con mi decodificador tiene señal.

Saludos y gracias por las explicaciones.





Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: moniri en 11 de Octubre de 2017, 15:31:45 15:31
Si me refiero a variar la frecuencia. El vecino es del mismo edificio que tú y usa la misma distribución de señal que tú?. Un saludo
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 11 de Octubre de 2017, 15:46:56 15:46
Cita de: moniri en 11 de Octubre de 2017, 15:31:45 15:31
Si me refiero a variar la frecuencia. El vecino es del mismo edificio que tú y usa la misma distribución de señal que tú?. Un saludo

Sí, ya que le presté mi decodificador y utilizó el mismo. A él se le ven correctamente los canales....  :'(
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: moniri en 11 de Octubre de 2017, 15:56:44 15:56
Yo creo que es problema de nivel o calidad de señal, habría que ir con un medidor de campo y ver la diferencia entre tú y tu vecino. Con otro deco no puedes probar en tu casa?. Donde estás probando con el deco en una toma, si es así, prueba a conectarlo directamente al cable de TV que entra en tu vivienda. Un saludo.
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 11 de Octubre de 2017, 16:08:18 16:08
Cita de: moniri en 11 de Octubre de 2017, 15:56:44 15:56
Yo creo que es problema de nivel o calidad de señal, habría que ir con un medidor de campo y ver la diferencia entre tú y tu vecino. Con otro deco no puedes probar en tu casa?. Donde estás probando con el deco en una toma, si es así, prueba a conectarlo directamente al cable de TV que entra en tu vivienda. Un saludo.

Es raro sí.

El técnico vino con un aparato y me dijo que lo veía todo correcto, que la señal que recibía del Astra era buena (50-60) aproximadamente y es lo que esperaba. Me comentó que no podía ver con ese aparato, la señal por TP o FQ.

Tengo que probar a meter el deco directamente en la caja de comunicaciones y ver si hay algún problema a partir del distribuidor de señal a las diferentes habitaciones de la vivienda.

Y estoy mirando algun deco barato para hacer la prueba con otro. Tengo un V8 Pro... no se si pillarme un V8 Super y probar.

P.D. Si crees que una vez discutido el tema de las frecuencias es mejor moverlo al foro de "Instalación", muevelo para allí.  [ok]
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 11 de Octubre de 2017, 16:10:03 16:10
[No puedo editar el anterior]

Comentar que el técnico me dijo que la señal era correcta en origen (comunitaria) y que lo que ponían era un atenuador por cada planta. En mi caso tengo un distribuidor Fagor de 6 salidas con una atenuación de -15 dB. ¿Y si pongo uno de 6 salidas con -10 dB?

Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: moniri en 11 de Octubre de 2017, 16:22:24 16:22
Eso es probar ciegas, no vale la pena igual mejora e igual no, para eso está el medidor. Partir desde la cabecera e ir viendo qué pasa con la señal. Un medidor normal puede ver por TP o frecuencia, no cual tendría el instalador. Un amigo tenía un Fonestar 583 y no veía ciertos canales, fue poner un Talcom 500 HD y ya los veía. La señal llegaba algo justa de nivel. Ya ves que dependiendo lo que uses las cosas cambian. Pero no te compres un deco, pídeselo algún amigo si puedes. Un saludo
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 11 de Octubre de 2017, 16:25:12 16:25
Cita de: moniri en 11 de Octubre de 2017, 16:22:24 16:22
Eso es probar ciegas, no vale la pena igual mejora e igual no, para eso está el medidor. Partir desde la cabecera e ir viendo qué pasa con la señal. Un medidor normal puede ver por TP o frecuencia, no cual tendría el instalador. Un amigo tenía un Fonestar 583 y no veía ciertos canales, fue poner un Talcom 500 HD y ya los veía. La señal llegaba algo justa de nivel. Ya ves que dependiendo lo que uses las cosas cambian. Pero no te compres un deco, pídeselo algún amigo si puedes. Un saludo

Esta tarde le haré una foto a la caja de comunicaciones y la comparto para que veas el montaje que hay hecho. E intentaré conectarlo todo desde allí, iré comentando la jugada.
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 12 de Octubre de 2017, 13:22:10 13:22
(https://www.silversat.changeip.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F64nu4j.jpg&hash=4fc29752c3c3b16c8a3461db411d8e24)
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: moniri en 12 de Octubre de 2017, 20:54:13 20:54
Prueba a conectar el deco directamente al cable que esta conectado en IN 1 del repartidor grande, si no te va. Prueba con el cable que entra en IN 2. Un saludo
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 16 de Octubre de 2017, 11:52:50 11:52
Cita de: moniri en 12 de Octubre de 2017, 20:54:13 20:54
Prueba a conectar el deco directamente al cable que esta conectado en IN 1 del repartidor grande, si no te va. Prueba con el cable que entra en IN 2. Un saludo

Nada, puse el decodificador en el IN1 y recibía la misma señal que en el comedor. En el IN2 todo apagado, 0 de señal en todos los canales.
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: KlEiTuS en 16 de Octubre de 2017, 15:56:47 15:56
Estos antenistas son muy listos... te ha dicho que tiene una potencia de 50 a 60 Db, pero cumple la legislación todo lo demás? Que te certifique la instalación y mira si esta dentro de los parámetros que tienen que ir, ya que la calidad viene del MER, CBER y VBER. Y eso de que no puede ver por TP... permíteme decirte que mi SatLink lo hace, no lo va a hacer el suyo que es más caro y profesional  {tar}

(https://2.bp.blogspot.com/-qJpZPwAm8Ds/UnwT-UCfj5I/AAAAAAAAAjg/HUhEhiv4m_Q/s640/DVB-T+Medidas_Valores+recomendados.jpg)

Aquí el BOE donde se indican los niveles que tiene que tener tu toma (busca el apartado 4.5), el resumen es el de la foto

Lo sentimos pero no se le permite ver el contenido Registrate.

También te tiene que probar en todo el ancho de banda, así que mira a ver que TP te pixelan y si en esos TP la calidad esta por debajo tiene que subirla de la manera que sea y sin ningún coste para ti claro, ya que ellos se hacen cargo del mantenimiento y como te he dicho que te traiga un medidor de campo y no el juguete que llevo que hay que hacerlo por TP si o si ya que así lo indica la ley.
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 16 de Octubre de 2017, 16:33:57 16:33
Voy a intentar sacar algo en claro del BOE pero es tan espeso para alguien sin conocimientos del tema.... Le pasaré la imagen al antenista y que me certifique que a mi planta llega lo que marca el BOE.

Lo raro es que a otra planta del edificio sí y a la mía no...  :'(
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: moniri en 17 de Octubre de 2017, 00:27:31 00:27
@KlEiTuS un detalle, los valores de la imagen que subiste son de TDT ( un MER de 21 dB es de TDT), en toma ahora es 47 a 70 dBuV. Lo que le interesan al compañero @codr son estos de satélite, los vigentes hoy en día:

(https://www.silversat.changeip.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2Fi3evbk.jpg&hash=975861c5cac5c780a44c6bb46109a654)

Si estan interesado en la orden, busca por esto @codr :  R.D. 346/2011, Orden ITC /1644/2011

La duda es, si es un edificio de antes de 2011, el antenista podría decirte que los valores que te corresponden son los de la orden de 2006, creo recordar 45 y 77 dBuV en toma de usuario. Pero no creo que se ponga tan quisquilloso. Un saludo

Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 17 de Octubre de 2017, 09:17:18 09:17
@moniri, me quedo con la última imagen que me pasas. El edificio es de este año, por lo tanto, aplica el RD que indicas /2011
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: moniri en 17 de Octubre de 2017, 09:59:44 09:59
Mira a mi cuñado en lo que le entregaron hace 2 años en Londres con el edificio, una memoria con todo:

(https://www.silversat.changeip.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2u4ltgl.jpg&hash=c0e88edce2c1d2e040cc7e5b842c955b)

Niveles de señal, calidad, et, en dos satelites y en TDT.  Aqui en la mayoria ni lo entregan ni lo dejan preparado. Una verguenza.
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 17 de Octubre de 2017, 10:59:20 10:59
He estado mirando el libro del edificio que entregan después de la finalización de la obra y veo lo siguiente:

Un documento del Ayuntamiento que indica:

   * Certificado o boletín de ejecución del proyecto de telecomunicaciones, Real Decreto Ley 401/2003 y Orden CTE/1296/2003.

Un documento sellado por el Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos de Telecomunicación:

   * CERTIFICACIÓN DE FIN DE OBRA DE INFRAESTRUCTURA TELECOMUNICACIONES PARA EDIFICACIONES CONSTRUIDAS EN UNA ÚNICA FASE
   
    Como director de obra de la ICT mas abajo descrita,
   
    CERTIFICA:
    Que el día 2 de febrero de 2017 ha sido finalizada la ejecución de la Instalación de Infraestructura Común de Telecomunicaciones, realizada bajo mi dirección, correspondiente al
    edificio cuyos datos se especifican a continuación:

    [DATOS DE LA OBRA]

    Que la ejecución se ha llevado a cabo de manera conforme al Proyecto Técnico correspondiente y al Acta de Replanteo, con los datos específicos del material instalado, los valores obtenidos en la medición y las verificaciones realizadas reflejadas en el Protocolo de pruebas adjunto, por mí supervisado.
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 17 de Octubre de 2017, 11:34:24 11:34
¿De verdad han hecho una instalación basandose en la Orden CTE/1296/2003? Voy a solicitar más información y el por qué no se hizo basándose en la Orden ITC/1644/2011. Además solicitaré la información que indica el RD:

9. Documentación de las Instalaciones de Telecomunicación de la Edificación (ICT)

Se detallará de manera breve la documentación de la obra ejecutada en relación a la ICT que se entrega al representante de la Comunidad de Propietarios de la Edificación, indicando el n.º de expediente que tiene asignada, citándose la serie de documentos que la conforman y la finalidad de cada uno, e indicando su autoría.

9.1 Proyecto.
9.2 Acta de Replanteo.
9.3 Certificación Fin de Obra.
9.4 Protocolo de Pruebas.
9.5 Boletín de Instalación.
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: KlEiTuS en 17 de Octubre de 2017, 11:46:34 11:46
La inspección del ayuntamiento no es válida, ya que la ley a la que se están refiriendo esta derogada por la ley que te ha comentado moniri y debería pedir la comunidad una explicación al ayuntamiento y ver si se cumple con los mismos datos la ley que esta en vigor, que como ya te he comentado es la de moniri y la que yo te he puesto en el spoiler.
Título: Re:Dudas con los TPs
Publicado por: codr en 26 de Octubre de 2017, 09:26:52 09:26
Por fin!!  }: }: }: }: }: --} --} --} --} --}

Solucionado. Era un mal cableado en origen (terrado). De todas formas, no entienden como estando como estaba veiamos algun canal, y lo más fuerte, que algun vecino viera esas frecuencias y yo no.

Ahora me llegan los canales que no veía y los que me llegaban con poca señal, me llegan con un 70%-80%.

Gracias a todos. :)